00:00:00: ce n'est pas l'or qui monte par rapport à l'euro au dollar, c'est le contraire.

00:00:03: C'est l'Euro et le dollar qui se dépressent par rapport alors parce que lors lui ils gardent sa valeur et les autres avec toute cette impression de monnaie, il se dévalue.

00:00:11: Et donc du coup ce débasement monétaire est là, il devrait rester pendant un moment et tant qu'il existe, eh bien ce qu'on appelle des réserves de valeurs comme l'OR devraient continuer à s'apprécier.

00:00:28: Bienvenue sur Unlock, le podcast présenté par Swisscote qui donne la parole à celles et ceux qui bousculent les règles et réavantent leur secteur.

00:00:34: Ils postent entre dix et quinze fois par jour sur LinkedIn, ils citent le zodiac chinois et les banques centrales.

00:00:39: dans la même semaine, il gère plusieurs centaines de millions d'actifs chez l'une des banques privées les plus respectés du suisse.

00:00:45: Et avec ces longues journées, on se demande s'il a trouvé un fuse au horaire que personne d'autre ne connaît.

00:00:49: Notre invité aujourd'hui c'est Charlie Mancho CIO de six groupes, analystes sans filtre des marchés mondiaux et l'une des voix les plus suivies de la finance sur LinkedIn.

00:00:58: Charlie, bienvenue dans Unlocked !

00:00:59: Merci beaucoup, merci pour l'invitation.

00:01:01: T'es

00:01:01: l'un des voix le plus suivie de la finances en ce moment ?

00:01:03: Plus de deux cent soixante mille abonnés sur LinkedIn ?

00:01:05: Ça fait beaucoup hein... Des analyses surtout des marchers action bitcoin en passant par la géopolitique.

00:01:11: Je veux dire, on est en twenty-six.

00:01:13: Le monde a beaucoup bougé ces derniers mois.

00:01:15: pour quelqu'un qui vous suit depuis peu.

00:01:17: C'est quoi votre lecture de l'actualité ?

00:01:19: En ce moment les grands thèmes qui occupent ton esprit.

00:01:23: Alors il y a pas mal de thèmes qu'ils s'entrechoquent, on va dire.

00:01:27: On dit toujours... Pour que les marchés montent, il faut monter le mur des incertitudes.

00:01:32: Je pense qu'il y en a pas mal.

00:01:33: Il n'y a pas oublié qu'à il y a une dizaine de jours c'était la cour suprême des États-Unis qui annulait certains et droits de douane de Trump avec toutes les conséquences que ça peut avoir.

00:01:43: Et puis une semaine plus tard on se retrouve avec un conflit au Moyen-Orient et au milieu tout ça... On a toute la description liée à l'IA.

00:01:49: donc ça fait quand même beaucoup de données de nouvelles à absorber pour les investisseurs.

00:01:57: Et je pense que de nos jours, il n'y a pas de problème d'accès à l'information.

00:02:00: L'information y en a trop !

00:02:01: Il y a trop chose qui se passe.

00:02:02: Ce qu'est essentiel c'est de revenir à ce qui est important et puis surtout garder un objectif à long terme.

00:02:09: Lorsqu'on investit, quels sont ces objectifs en tant qu'investisseur ?

00:02:13: Que ça soit en termes de performance, quelle volatilité on est prêt à absorbé parce que si vous n'avez pas d'objectifs à long-terme Alors effectivement, ça vient très compliqué.

00:02:23: Puis aussi le côté émotionnel parce qu'il y a toujours une tendance à surréagir par rapport aux événements.

00:02:28: et puis c'est là que l'on peut faire des grosses bêtises.

00:02:30: donc ça à l'actualité on ne peut rien y faire.

00:02:33: Il faut la prendre telle quelle est.

00:02:34: il faut essayer de filtrer les conséquences d'une actualité de ce news flow sur les marchés.

00:02:40: et puis après il faut surtout garder à l''esprit qu'est-ce qu'on veut faire avec son épargne où on veut aller donc quoi on veut investir etc...

00:02:48: Et ça fait beaucoup de thèmes, on va pouvoir discuter de plein de choses avec toi aujourd'hui.

00:02:52: Merci encore d'être là avec nous.

00:02:54: On ne fait pas de conseils en investissement durant cet épisode.

00:02:56: donc tout ce qu'on va dire n'est pas un conseil en investissements.

00:02:59: Peut-être commencer un peu macro et puis parler métaux précieux.

00:03:01: moi je pense que c'est quelque chose qui intéresse beaucoup les gens aussi en ce moment.

00:03:04: C'est un peu la boussole dans la tempête je trouve entre les paranoïs et les survivalistes qui entendent souvent parler dehors etc... Tu en as fais une conviction centrale depuis des années ?

00:03:13: Qu'est ce que tu sais que les autres refusent de voir

00:03:15: ?

00:03:16: Alors bon, je pense que là il y a beaucoup de gens qui ont compris que l'or par exemple a devenu un actif essentiel à détenir dans un portefeuille mais aussi sur le bilan d'une banque centrale parce que c'est un des chouchous des banques centrales actuellement.

00:03:30: alors pourquoi l'OR ?

00:03:33: Je pense qu'il ya deux thématiques essentielles.

00:03:35: La première est ce qui s'appelle « Le débasement monétaire ».

00:03:37: J'ai obligé de revenir une minute sur l'histoire de la monnaie.

00:03:40: Lorsque... ...la monnaies a été créée très longtemps en arrière, au temps primitif.

00:03:46: On échangeait des dents de mammouth ou bien une pierre comme monnaie.

00:03:51: il fallait faire un effort pour aller trouver cette devise.

00:03:55: ensuite on est passé aux métaux précieux.

00:03:56: fallait aussi faire un efforts fallait creuser fallait utiliser l'énergie pour trouver de l'or et puis après on est passés aux papiers.

00:04:03: Et le papier au début il était garanti par l'Or et puis à près depuis Bretton Woods tout ça s'est terminé.

00:04:09: L'argent il est créé avec l'imprimante par les banques centrales et du coup ils perdent son pouvoir d'achat.

00:04:16: Et donc, quand il y a trop de liquidités, qu'il y a beaucoup d'argent tout ce qui est tangible, tout ce que gardent quelque part sa valeur intrinsèque a tendance à s'apprécier.

00:04:27: Ce n'est pas l'euro qui monte par rapport aux dollars c'est le contraire.

00:04:30: C'est l'Euro et la dollar qui se dépressifent par rapport au eau parce que l'or lui garde sa valeur et les autres avec toute cette impression de monnaie mais ils se dévaluent.

00:04:38: Et donc du coup, ce débasement monétaire il est là.

00:04:41: Il devrait rester pendant un moment et tant qu'il existe, eh bien ce que l'on appelle des réserves de valeur comme l'or devrait continuer à s'apprécier.

00:04:52: Donc ça c'est le premier thématique par rapport alors.

00:04:54: La deuxième c'était qu'à ce qui s'appelle la dédolarisation je reviens en arrière puisqu'on est en temps de guerre.

00:05:00: Il y a une autre conflit qui n'a toujours pas terminé, qui a commencé en deux mille vingt-deux lorsque la Russie envahit l'Ukraine.

00:05:06: et bien ils avaient des bons du trésor américain, les Russes qui ont été confisqués par l'Américains.

00:05:11: Et donc ça a fait réfléchir beaucoup de pays émergents qu'ils se disent que le jour où tous d'un coup les Américains ne sont pas contents avec nous, leurs actifs qu'on a accumulé, tout un coup il ne sont plus les nôtres.

00:05:21: Donc il faut qu'il trouve une alternative à tout cela.

00:05:23: On le voit depuis plusieurs années les banques centrales n'arrêtent pas d'accumuler de l'or.

00:05:28: D'ailleurs l'OR est passé devant les bons du Trésor en termes agrégés comme réserve parmi les banque centrale.

00:05:35: Et donc ça c'est deux grands thématiques derrière l'or.

00:05:37: et ce qui est intéressant, c'était que maintenant les investisseurs particuliers qui ont complètement boudé l'OR pendant des années sont en train de revenir massivement sur l'Or.

00:05:45: Mais on renait très loin... Moi je le souviens, en two-mille-huit il y avait quelques allocations d'actifs dans les grandes banques privées par exemple à Genève où on se retrouvait avec dix, quinze, vingt pour cent d'or sur la grille d'investissement.

00:05:56: Là on est très loin !

00:05:56: Aux États-Unis ils étaient estimés qu'en moyenne les particuliers détiennent entre deux trois pour cent de leurs actifs en or.

00:06:03: Donc, potentiellement il y a encore du chemin.

00:06:05: Ce n'est pas une recommandation mais c'est un constat que l'or est à vraiment des thématiques macros qui sont en train d'entretenir le mouvement haussier.

00:06:17: et en plus de ça... C'est là où c'était très intéressant qu'on ait très loin de voir une situation où les investisseurs sont massivement investis sur leur or.

00:06:24: Donc ce serait plutôt positif.

00:06:25: – Qu'est-ce qu'ils pensent du dollar maintenant ?

00:06:27: Le dollar faut aller à la source.

00:06:29: que veut Trump avec le dollar.

00:06:32: particulier ce qu'il veut, parce que il aimerait que le dollar continue à être la devise la plus utilisée dans les échanges.

00:06:41: Donc tu parlais du pétro de l'art mais du dans les échange du meilleur général... C'est pour ça, par exemple qu'ils poussent les stablecoins.

00:06:48: Les fameux stablecoins qui sont adossés au dollar, maintenant... Ça a été un ennemi pour le gouvernement américain pendant pas mal d'années.

00:06:54: Maintenant c'est des Américains qui poussent ce stablecoin.

00:06:57: Pourquoi ?

00:06:57: Parce que la plupart des stablecoins sont adosés aux dollars, sont utilisés dans les pays émergents.

00:07:00: donc à chaque fois quelqu'un utilisez stablecoins quelque part ils utilisent une espèce de i-dollars.

00:07:06: Donc ça c' est une preuve que Trump et son administration veulent que le dollar continue à être utilisé massivement les échanges.

00:07:11: Par contre il trouve que le dollars est trop cher.

00:07:14: qui dit de l'art trop cher, dit exportation à risque des entreprises américaines et donc ils souhaitent une dévaluation progressive du dollar.

00:07:23: C'est un petit peu contradictoire parce que d'un côté il veut qu la devise soit beaucoup utilisée mais il aimerait que la devises perd en valeur.

00:07:33: Donc il faut essayer de surfer entre les deux.

00:07:36: Et puis quand on parle de Trump, on pense aussi un peu à Elon Musk.

00:07:40: Il a dit quelque chose de profondément perturbant c'est que la productivité allait exploser au point que les prix s'effondrent.

00:07:48: si c'était vrai tout ce qu'on croit sur l'investissement qui devient obsolète du jour en lendemain.

00:07:52: vous avez relayé un peu la thèse sur l implosion du système liée à la fin de la rareté.

00:07:56: est-ce qu'il parle d'une déflation technologique massive à venir?

00:07:59: et si les prix se fondent vraiment comment survit-on en tant qu'investisseur ?

00:08:02: Oui alors en ce moment ça se coupe beaucoup les marchés, bon il faut toujours prendre au sérieux ce que dit Elon Musk parce qu'il a quand même fait certaines choses qui sont remarquables.

00:08:09: Mais c'est pas seulement lui qui dit ça et par exemple la semaine dernière y'a eu un rapport de recherche par Citrini qui parle de ce qu'on appelle le PIB Phantom.

00:08:19: Alors c'était quoi le PI B Phantom ?

00:08:20: C'est que l'IAR serait tellement puissante qu'elle permettrait des gains de productivité énorme car les entreprises auraient beaucoup moins besoin d'humains.

00:08:29: donc elle ferait beaucoup d'argent, mais comme tout d'un coup il n'y aurait plus d'emplois ou beaucoup moins de emploi, ça créerait une récession assez terriée.

00:08:37: Donc le PIB se maintiendrait grâce à la priorité des entreprises et par contre, le commandement mortel en bénéficierait pas du tout.

00:08:43: Alors tout cela c'est un petit peu exagéré dans ce sens où on le sait avec l'histoire au début les révolutions technologiques s'évraient supprime des emplois.

00:08:52: On peut remonter très longtemps en arrière au XVe siècle.

00:08:54: Lorsque Gutenberg a inventé l'imprimante, ceux qui faisaient le script ont perdu leur job.

00:08:59: C'est normal !

00:09:00: Mais après grâce à l'imprimant et tout ce qu'il y a suivi il y a eu tellement d'emplois qui ont été créés et ça a créé la croissance et de l'inflation sur d'autres biens et services.

00:09:12: Donc c'est normale de passer par une phase où certains emplois vont être détruits, certains gains de productivité vont permettre effectivement une certaine déflation, mais très vite tous ces gains de productivité et tous ses profits vont être réinvestis dans d'autres activités.

00:09:30: Ils vont créer d'autre emplois qui ont créé la croissance qu'ils sont eux-mêmes inflationnistes.

00:09:34: donc c'est complètement en ligne avec ce que nous enseignent l'histoire économique avec les révolutions technologiques leur côté difficile, disruptif mais aussi tout ce que ça crée derrière.

00:09:49: La différence que je pourrais noter entre Gutenberg qui a inventé l'imprimerie, c'est qu'il a inventée un outil qui pouvait être utilisé par l'humain.

00:09:57: La différence peut-être aujourd'hui est qu'on parle souvent de robots qui pourraient tout faire tout seul sans l'Humain et ce n'est ça qui nous pose la question, on ne va pas vers le monde où l'humain ne travaille plus ?

00:10:08: Alors moi, je suis un étern optimiste et j'ai pas ça comme ça.

00:10:12: Je pense par exemple à tout le temps que je gagne grâce aux modifications d'entropique, de Claude, de chat GPT etc... Et tout ce que j'arrive à faire en plus parce qu'j'économise beaucoup de temps grâce à ces robots.

00:10:27: J'ai envie de croire que l'humain va rester important.

00:10:30: D'ailleurs, je trouve qu'il n'a jamais été aussi important.

00:10:32: Les relations clientelles etc... Lorsqu'on prend un avion ou un train pour les voir des clients, ben j'sais pas moi même.

00:10:37: il semble qu'y a encore plus de chaleur qu'avant parce que y a tellement de robots, Y a tellement d'teams, zooms et cetera que je trouve la relation humaine n'est jamais était aussi importante.

00:10:47: donc J'ai envie de rester très optimiste par rapport à ça.

00:10:50: Je pense que Il va quand même avoir des barrières par rapport au tout robot.

00:10:54: Il aura du robot et de l'humain.

00:10:56: On peut appeler ça conseiller hybride, si on est conseiller d'investissement.

00:11:00: mais donc je pense que c'est surtout beaucoup de progrès, beaucoup d'opportunités à saisir.

00:11:07: pour tous ceux qui ont des idées la manière de utiliser le lire

00:11:10: Et en parlant d'opportunités et les gens qui saisissent l'IA, il y a deux pôles qui se créent.

00:11:15: Il y a les

00:11:15: U.S.,

00:11:16: anthropique... Encore récemment on est entendu parler qu'ils avaient des problèmes avec le gouvernement américain.

00:11:23: c'est très lié à la politique mais aussi les Chinois d'un côté.

00:11:26: Kimi, Deep-sik toutes ces boîtes tout le monde voit la montée en puissance de la Chine avec ce problème et plein d'autres.

00:11:35: pas seulement l'IA.

00:11:37: On voit aussi le recul américain et l'Europe qui cherchent ses marques.

00:11:40: Mais personne ne veut vraiment nommer le scénario à voix haute.

00:11:43: Qu'est-ce qui se passe en fait dans tout ça, dans ce pôle ?

00:11:47: Autant il y a mais autant politique qu'il se passe avec ces tensions en accélération.

00:11:52: C'est quoi le risque que les marchés refusent encore de presser pour twenty-six par exemple?

00:11:57: Ce sont des risques et des opportunités.

00:12:00: Ça a un monde presque bipolaire.

00:12:01: Ces États-Unis versus Chine ils sont ultra dominants en termes d'IA, en terme de défense etc... Et donc par exemple l'Europe elle a un peu à la traîne, là-dessus.

00:12:14: Je rappelle la dernière révolution technologique, c'était peut être trop jeune mais la révolution internet et télécom.

00:12:20: il y avait plein de boîtes européennes qui étaient les stars.

00:12:22: C'étaient Nokia, Ericsson, Alcatel.

00:12:24: et là l'europe elle est en une part.

00:12:26: Mais là aussi j'ai envie d'être optimiste parce qu'on est en train de passer sur une deuxième phase de l'IA.

00:12:30: Ce n'est pas des entreprises qui investissent massivement dans du capex, dans l'infrastructure comme les NVIDIA, etc.

00:12:39: Évidemment elle reste très puissante.

00:12:40: il y a encore du potentiel sur ses valeurs certainement mais on voit maintenant qu'on est passé à la phase de point zéro où c'est quelles sont les entreprises qui arrivent à utiliser l'IA au mieux.

00:12:50: et là la bonne nouvelle C'est pas forcément une entreprise technologique ce n'est plus forcément des entreprises américaines ça peut être des entreprises européennes ça peut-être des entreprises financières par exemple.

00:13:03: Les entreprises ont besoin beaucoup de connaissance humaine.

00:13:05: grâce à LIA elles peuvent faire des économies en créant des nouveaux jobs, mais aussi en remplissant des activités qui étaient peut-être coûteuses par rapport à ce qu'elles rapportaient.

00:13:14: Et donc ça améliore les marges et ça peut permettre aux titres côtés de s'apprécier.

00:13:21: Donc je vais prendre deux exemples simples.

00:13:23: j'ai mentionné la banque.

00:13:25: La banque c'est typiquement une activité qui demande beaucoup de connaissances humaines plein de choses qu'on peut améliorer ou remplacer grâce à LIA, mais aussi pleins d'opportunités qu' on peut créer.

00:13:35: et donc ça devrait aider les marges.

00:13:38: Et puis regardez chez Swisscote.

00:13:39: je suis sûr que l'IA ça peut être un outil formidable aussi pour vos clients.

00:13:43: donc ce n'est pas juste pour économiser, c'est aussi pour amélioré vos produits, vos services et vos revenus.

00:13:49: Ou simplement renseigner et éduquer je pense que ça fait grande partie.

00:13:52: Bien sur !

00:13:53: Et puis par exemple la pharma ?

00:13:55: On est très fort en pharma en Suisse.

00:13:57: Imagine un peu les gains qu'on va pouvoir avoir en terme de diagnostic, en termes de tests de médicaments.

00:14:04: Donc là c'est plus Nvidia ou Broadcom qui en profite ça peut être Roche, ça peut-être Novartis.

00:14:11: donc ça ce sont des super nouvelles.

00:14:12: Je pense que le deux point zéro il va bénéficier au delà des États-Unis et de la Chine.

00:14:17: Là on va arriver dans une phase où la Suisse l'Europe potentiellement peut aussi en profiter et les marchés émergents.

00:14:23: Et d'ailleurs on le voit hein !

00:14:24: Le marché est en train tourner.

00:14:26: La cabriolette boursière américaine a fait un top fin de l'année, et depuis les autres pays sont en train de gagner du terrain.

00:14:33: Pourquoi ?

00:14:34: En partie parce qu'elles arrivent à bien utiliser LIA.

00:14:36: Comme tu dis ce qui est intéressant c'est surtout l'application spécifique à certains domaines.

00:14:41: C'est marrant parce que t'as répondu à ma question.

00:14:43: je voulais savoir qui sont vraiment les gagnants de LIA pour toi ces entreprises qui arrivent adopter LIA

00:14:50: ou...

00:14:51: il y aurait aussi un gagnant du point de vue création de l'IA.

00:14:54: Donc quand je parle de créations, j'parle d'entropique OpenAI Deeppsych.

00:14:58: on a aussi entendu que les chinois copiaient en fait ou entraînaient leur modèle sur anthropique.

00:15:03: donc c'est vraiment... Il y avait une petite gégare qui se passe.

00:15:05: mais est-ce qu'on pense pas que les gagnants, ce sont ceux qui font du physique ?

00:15:10: C'est à dire des chips par exemple Google qui fait leurs propres chips etc.

00:15:15: Je pense la première phase était beaucoup infrastructure et c'était pour ça que je voulais mentionner que la deuxième phase ça va être ceux qui l'utilisent, mais c'est un petit peu... Je vais être obligé de faire une comparaison avec la bulle internet.

00:15:26: La bulle Internet au début les gagnants, c'était des entreprises qui ont investi magnif... je parle des gagnants en bourse hein !

00:15:32: C'est celle qu'ils investissaient massivement en fibres optiques.

00:15:35: C'était l'obsession du moment, ce n'est plus pas les chips et les semi-cogniteuriennes via, c''était la fibre optique.

00:15:41: Il fallait amasser à maximum des fibres optics.

00:15:42: Au point que ils ont amassés tellement qu'elle avait trop, et du coup il y a eu une déflation gigantesque du prix de la fibre optique.

00:15:51: On a perdu presque non le pourcent,

00:15:53: de valeur.

00:15:54: et du coup celle qui avait investi massivement en fibre optiques ça été les looseurs, les perdants des boîtes télécom etc.

00:16:01: parce que bah quelque part leurs marges se sont effondrés.

00:16:04: c'était qui les gagnant ?

00:16:06: C'est les boîtes, les sociétés qui ont réussi à utiliser la fibre octique.

00:16:10: du coup un prix cassé.

00:16:11: comme le prix est baissé non pour cent ça n'a pas lieu à qui?

00:16:14: Comme gagnant?

00:16:15: Amazon ebay Google, etc.

00:16:18: Donc les futurs gagnants de l'IA?

00:16:20: peut-être qu'on ne les connaît pas encore ?

00:16:21: Ce n'est peut être pas le nom chinois que tu m'as mentionné ou ce n'était pas NVIDIA.

00:16:25: C'est une nouvelle vague qui va arriver et qui va utiliser toutes ces capacités IA au mieux et créer beaucoup de valeur.

00:16:34: donc c'est ça qui est passionnant.

00:16:35: et là je parle du deux point zéro à trois points zéro quatre points zereaux on a peut être pour dix ans et ça c'es super !

00:16:40: Tu parles de ceux qui gagnent et qui perdent dans l'IA, comment est-ce qu'on repère les morts vivants de l'IA ?

00:16:45: C'est quoi le signe d'alerte dans les chiffres, dans les communications ou dans les comportements des dirigeants que l'on peut voir.

00:16:51: C'était très tentant du coup, c'est presque obligatoire de nos jours.

00:16:55: Je pense si t'es un CFO où le dirigeant, le PDG d'une société coté quand tu fais un conference call sur tes résultats trimestriels, tu es obligé de citer l' IA un maximum deux fois !

00:17:06: parce que sinon il y a des algos qui vont repérer que tu parles pas de l'IA et vont se dire oulala celui-ci, ils ne disent pas bien l'IA.

00:17:12: Je pense qu'un des moyens de repérer on va dire les zombies dont tu parlais c'est par exemple, ben ils n'arrêtent pas de mentionner le IA.

00:17:21: mais t'as les marges bruts qui n'arrivent pas à s'effondrer où ils arrêtent non mentionner LIA mais un nouveau compétiteur qui vient d'arriver.

00:17:26: donc là c' est à risque.

00:17:27: Mais ça il ya un truc qui est super intéressant aussi si tu regardes depuis le début de la année Les meilleures performances en bourse C des sociétés qui sont les mieux protégées par rapport à la disruption de l'IA.

00:17:40: Donc tout ce qu'est vieil économie, donc typiquement des titres du secteur d'énergie.

00:17:45: Tu peux pas... L'IA ne va pas faire grand chose sur leur puits pétroliers dans le secteur des matériaux typiquement.

00:17:53: Tout ce qui est avec des actifs qui ne sont pas obsolescents qui vont être très difficiles à manipuler avec l'IA.

00:18:02: Donc ça, c'est intéressant si on voit que le marché commence a faire beaucoup de tri dans toutes ces valeurs

00:18:06: et peut-être... qu'on peut rediriger notre discussion vers l'investisseur, là on parlait très macro.

00:18:12: Les marchés ils sont à des niveaux historiques hein !

00:18:14: On le disait tout le monde se croit malin aussi en ce moment.

00:18:17: C'est exactement dans ces moments-là que l'investisseur ou plusieurs personnes qui sont dans les marchés peuvent faire des erreurs et on se rend compte assez tard.

00:18:23: Et moi j'ai envie d'avoir ton avis en fait.

00:18:25: Quelles sont les deux ou trois erreurs les plus courantes ?

00:18:27: Les plus coûteuses ?

00:18:29: Que tu peux observer chez les investisseurs qui pensent battre le marché en ce.

00:18:34: Le problème, qui est surtout... D'ailleurs c'est très basculin parce que les femmes en général sont des meilleures gérantes.

00:18:44: C'est qu'on a tendance à être surconfiant.

00:18:47: Si on avait bonne performance en bourse, on croit qu'il est super intelligent et donc du coup on fait des erreurs liées à l'excès de confiance.

00:18:56: Et là ce qui est hyper important c'était connaître son vrai profil-de-risque.

00:19:00: Quand on s'occupe le client c'est déjà super compliqué de savoir quel est leur vrai... Leur vraie tolérance au risque.

00:19:07: Mais ça s'applique aussi à nous, notre vraie télérance aux risques.

00:19:09: on a beaucoup de mal à la connaître.

00:19:10: On la connaît en général quand tout d'un coup on se dit oula là mon portefeuille il y a tellement baissé je viens de perdre quatre mois de salaire en deux semaines.

00:19:18: et là on dit non je peux pas supporter ça je vends tout !

00:19:20: Et c'était là qu'on fait les immenses erreurs.

00:19:21: donc euh.. Je pense que connaitre sa vraie tolerance au risque C'est super important ,c'est très difficile à faire mais c'es hyper important.

00:19:28: Et puis après j'ai envie dire le pire tableau Le pire triomvirat c'est quand on accumule effet de levier, concentration et illiquidité.

00:19:41: Pourquoi ?

00:19:42: Parce que ben... Quand il y a un actif qui est illiquide et puis tout d'un coup on a absolument besoin de récupérer son cash qu'il ya un effet de levié et qu'on n'ait que sur quelques valeurs, on n'a pas le choix, on est obligés de vendre seulement quelques valeures avec effets de leviers.

00:19:54: et en plus ça dans les marchés liquides Et en général ce triomvira infernal Il est le plus à risque dans les périodes de forte baisse des marchés.

00:20:05: Et donc ça c'est absolument ce qu'il faut éviter, si tu fais le mouvement inverse il faut essayer d'adversifier, d'avoir des investissements plutôt liquides et puis éviter si possible l'effet de levier.

00:20:16: Ça peut arriver mais je pense que c'était aussi une question de timing.

00:20:19: Je pense que certaines personnes investissent long terme mais parfois on entend des nouvelles comme aujourd'hui, on se dit qu'est-ce qui arrive ?

00:20:26: Les ETF monde qui baissent quelque chose qui est censé être stable, ce n'est pas.

00:20:32: C'est aussi lié à l'actualité.

00:20:35: et quand on parle d'actuallytés aujourd'hui c'est très compliqué de se positionner non ?

00:20:40: Oui mais il y a une règle d'or qui est de rester investi et puis d'avoir cette horizon long terme.

00:20:45: ça je pense que c'était la clé.

00:20:47: Il n'y a personne qu'à boule de cristal.

00:20:49: au final Moi je dis toujours, il y a deux titres d'économistes.

00:20:52: Il y a ceux qui savent qu'ils ne savent pas et il ya ceux qui ne sauvent pas qu'il ne savent pas.

00:20:56: C'est toujours très compliqué de pouvoir anticiper à très court terme ce qui va se passer.

00:21:00: Par contre celui qui est un plan qui dit voilà moi je sais que je peux supporter un portefeuille, soixante pour cent en action, quarante pourcent en obligation avec peut-être un peu d'or à la base des obligues Et que je reste diversifiée sur les ETFs que je connais bien Avec une bonne liquidité et qui supportent ou il ou elle supporte les phases de tension, en général les résultats sont très bons.

00:21:25: Donc c'est ça qui est important cette horizon long terme et puis rester discipliné.

00:21:29: C'est comme tout !

00:21:30: J'ai envie un peu de te poser une question humoristique peut-être mais tu es CEO donc CEO je le précise d'une banque privée suisse sérieuse ?

00:21:40: Et tu publie des analyses sur le zodiac chinois appliqué au marché financier.

00:21:43: Je ne suis pas sûr que beaucoup de gens pourraient s'en tirer, en ayant toutes ces informations.

00:21:49: Donc le signe du cheval arrive et historiquement c'est une période médiocre pour les marchés d'action.

00:21:52: alors on vend tout maintenant ou on attend patiemment le retour du bœuf ?

00:21:55: J'avais publié ça parce qu'un, c'était pour faire un clin d'oeil au Nouvel An Chinois.

00:22:01: puis deux j'adore les chevaux.

00:22:02: donc comme c' est la haine des chevals je voulais le mentionner.

00:22:04: mais c' était vrai que bon c est difficile.

00:22:06: il n y a pas suffisamment de données d'ailleurs pour essayer d établir un lien entre performances boursières.

00:22:11: Il y a l'année du cheval parce que c'est tous les douze ans.

00:22:13: Donc il y a deux ans en arrière, d'ailleurs, c'était plutôt une belle année.

00:22:17: C'était en twenty-quatorce et plutôt une bonne année boursière.

00:22:20: Les douze avant, deux mille deux là, ça était mauvais, c'tait une année de rassession aux États-Unis mais... En ninnecentonante, c''était aussi l'année du chevel, la guerre du golfe.

00:22:31: Tu vois comme quoi ?

00:22:33: des fois les signes de Diaco, ça peut jouer.

00:22:36: Mais en l'occurrence c'était la guerre du golf mais les performances boursières étaient positives à la fin de l'année.

00:22:42: Non c'est difficile d'établir un lien entre les deux.

00:22:45: je pense qu'il y a d'autres façons d'investir que de regarder le... le signe astrologique chinois.

00:22:51: –

00:22:51: Ouais, bah parfois il y a la Lune.

00:22:52: aussi on peut regarder ce qui se passe avec La Lune et l'Or !

00:22:54: Moi je voulais juste te poser la question de ta journée.

00:22:57: en fait comment ça se passe ?

00:22:57: On a rarement l'occasion de parler à quelqu'un qu'il ya une place importante dans le secteur financier en Suisse et dans le monde.

00:23:03: C'est quoi tes journées en fait ?

00:23:04: Comment tu commences la journée ?

00:23:05: En sachant que tu poses tous les jours, tu fais plein de choses.

00:23:07: Je suppose t'as des Zs, t'a des personnes qui peuvent t'aidez aussi….

00:23:10: – Alors

00:23:11: j'ai un super équipe, on est vingt-cinq personnes avec du investissement.

00:23:14: alors pour gérer de l'argent, pour conseiller les clients, pour faire de la recherche... Donc ça c'est génial.

00:23:19: et puis surtout j'ai ni manchance, en gros mon métier c'était un peu ma hobby quoi.

00:23:23: C'est-à-dire que c' était ma passion.

00:23:25: donc je n'avais pas l'impression de bosser.

00:23:29: J'adore regarder les marchés, regarder ce qui se passe dans l'activité, comprendre ce qu'il se passe.

00:23:33: Franchement c est un luxe quoi !

00:23:35: Être payé pour pouvoir suivre l'actualité et parler avec des clients, voyager, rencontrer des gens super intéressants, faire des choses comme aujourd'hui... Ouais, donc je sens pas vraiment la fatigue parce que j'fais ce qu'il me plaît.

00:23:50: Et je pense ça c'est quel que soit le domaine qu'on fait aujourd'hui si on arrive à faire un métier dans lequel l'on se réalise et en lequel on a vraiment de l'intérêt, d'la passion... C'est génial !

00:24:01: Parce-que du coup on s'en parle disons des difficultés de la journée.

00:24:05: puis après quand on rentre à la maison on est un peu plus sympa avec sa femme et ses enfants Et puis on peut faire d'autres trucs à côté.

00:24:10: Comment tu t'es lancé en fait dans le secteur financier ?

00:24:13: Je sais que t'étais né en Grèce.

00:24:14: Comment on passe de la Grèce, à ici ?

00:24:16: Entre temps je suis passé par l'Afrique etc.

00:24:18: et j'suis arrivé en Suisse à quinze ans.

00:24:20: J'avais pas du tout envie de faire de la finance.

00:24:23: Ma passion c'était les chevaux... Et en gros, pour que mes parents me laissent monter à cheval je disais ok j'ai fait des études et puis je vais faire que stage comme ça ça va les calmer.

00:24:32: Puis une fois je suis tombé au milieu d'une salle démarchée.

00:24:36: Et puis je me suis dit bah c'est ça que je veux faire.

00:24:37: C'est aussi simple que ça.

00:24:39: T'as commencé en Suisse du coup à travailler ?

00:24:41: Ouais !

00:24:41: Mon

00:24:41: premier stage est fait en Hollande III.

00:24:43: A l'époque il s'appelait UOB.

00:24:45: ensuite c'était venu à BNP.

00:24:46: voilà Stage neve.

00:24:48: Je demande ça parce qu'il y a plusieurs personnes qui... peut-être comment s'intéresser à la finance et qui voudrait juste savoir un peu le parcours de quelqu'un qui a réussi à s'imposer aussi dans un secteur qui est assez compétitif.

00:25:01: Mais en partant de choses simples, l'éducation c'est quand même le socle pour entrer dans certains milieux mais c'était aussi important d'avoir des entreprises... qui nous pousse aussi à avancer.

00:25:11: Je me demandais en fait ton parcours, à quel moment tu t'es dit tiens je peux aller plus loin ?

00:25:16: –

00:25:16: Je comprends ta question mais c'est un peu comme pour l'investissement parce que j'avais exactement où je voulais aller.

00:25:20: C'est-à-dire je voulais faire le métier que je fais aujourd'hui.

00:25:22: donc je suis dis « je m'en fous ».

00:25:24: Il y aura peut être pas un chemin il y aura plusieurs chemins mais je sais exactement ou je veux aller, je sais quelle compétence à quérir, quelle expérience en magasiner et je sais où je vais.

00:25:32: Donc ça c'était en tout cas mon chemin.

00:25:35: Par rapport à ta question sur ce qu'ils veulent se penser alors... J'ai créé quelque chose, j'ai eu la chance de pouvoir créer ça chez Allabank VI.

00:25:42: Ça s'appelle le six research labs.

00:25:44: c'est que des jeunes donc des stagiaires, des étudiants, des young graduates comme on dit qui ont fini l'unique et qui commencent et ils se culent de toutes les tâches liées à la recherche financière et l'amélioration du processus Ils bossent comme des dingues, ils ont une productivité de malade.

00:26:03: C'est des passionnés.

00:26:04: je suis obligé de les mettre dehors le soir, ils bossent plus que moi et ils utilisent aussi les nouveaux outils de manière extraordinaire.

00:26:13: Et ça je trouve c'est super positif.

00:26:15: La plupart d'entre eux viennent du Nile Suisse parce qu'on a aussi la chance d'avoir des universités fantastiques en Suisse.

00:26:23: Non ça c'était hyper positif.

00:26:25: Et qu'est-ce qui t'a passionné, en fait dans l'investissement spécifiquement?

00:26:27: ?

00:26:27: Parce que moi j'aimerais bien savoir un peu des anecdotes.

00:26:30: Soit des erreurs soit des choses positives que tu as attirées dans tes débuts.

00:26:33: Je pense qu'il est excitant en investissements c'est se dire « Ah !

00:26:36: J'ai vu quelque chose que les autres n'ont pas encore vus ».

00:26:38: Des fois ça peut être génial... Alors il m'est arrivé, si je prends une époque où j'étais dans un des plus grands banques privés en Suisse à Genève et que j'ai été responsable de tout ce qui était analyse financière pour le secteur de la technologie.

00:26:51: Et j'y étais tombé sur une étude sur Google quand ils ont fait l'IPO et ça avait super bien marché.

00:26:56: Après on peut faire des erreurs gigantesques.

00:27:00: donc par exemple en deux mille quatre j'était persuadée Les smartphones à l'époque, tu souviens il n'y avait rien dessus.

00:27:08: Tu pouvais juste téléphoner et recevoir un SMS au mieux.

00:27:11: Il

00:27:11: y avait le jeu Snake aussi.

00:27:13: Et après je m'étais dit j'avais lu quelque chose sur le smartphone.

00:27:17: Le smartphone.

00:27:17: un jour peut-être qu'on va pouvoir voir la télé, qu'il va pouvoir avoir des e-mails, avoir des applications sur un téléphone.

00:27:23: Je lui dis mais c'est génial ce truc ça va être monstrueux !

00:27:26: Là j'ai vu quelque chose que tout le monde a pas encore vu.

00:27:29: Allez faut y aller.

00:27:29: comment je vais jouer ça ?

00:27:31: J'ai recommandé aux clients un titre qui s'appelait Palm Pilot.

00:27:36: Palm c'était le premier smartphone.

00:27:38: donc ma thèse d'investissement était super juste, super en avant sur le cycle mais... C'est pas la bonne boîte.

00:27:47: Heureusement J'avais une espèce de stop loss à moins trente pour cent.

00:27:51: donc j'ai dit bah je suis désolé, je suis trompé.

00:27:53: Un grand moment de solitude quand j'aie fait sortir les clients de ce titre.

00:27:56: Heureusement après j'y compris qu'Apple allait pouvoir peut-être faire bien sur le smartphone.

00:28:00: et non je ne suis pas pour rattraper avec ça mais ça ça montre que un c'est super excitant d'essayer de trouver des tendances.

00:28:06: Deuxièmement attention quand on repère des tendance parce qu'on n'a pas toujours bon véhicule pour les jouer.

00:28:11: Et aussi, tu as une approche très éducative en fait dans tout ce que t'écris aussi en ligne.

00:28:18: Nous c'est important en fait si pour ça qu'on fait aussi ce podcast, c' est pour parler d'éducation d'abord.

00:28:21: C'est le socle comme on disait avant de l'investissement.

00:28:24: après sans savoir où on va.

00:28:27: On ne peut pas vraiment investir mais on doit aussi avoir une base.

00:28:32: Toi en fait, c est quoi ton approche avec le partage du savoir ?

00:28:36: Alors premièrement, l'éducation financière choue de savoir être presque obligatoire à l'école parce que quel que soit le métier qu'on fait, si on a la pharma ou on travaille dans un supermarché où je ne sais quoi, pouvoir faire fructifier son épargne ça change beaucoup de choses.

00:28:51: Et donc je trouve qu'il devrait y avoir une éducation financière obligatoire dès l'école.

00:28:56: Premièrement.

00:28:57: Deuxièmement, la raison pour laquelle je partage beaucoup de chose c'est la suivante.

00:29:01: C'est que pour vraiment maîtriser un sujet il faut pouvoir l'expliquer hyper facilement.

00:29:07: On dit qu'il faut être capable de l'expliquer à un gamin de huit ans, et donc c'est un peu égoïste.

00:29:13: mais tout ce que je partage me sert énormément parce que ça me force à comprendre le sujet a un point de pouvoir les expliquer simplement.

00:29:22: Et en plus de ça quand on parle des réseaux sociaux C'est le meilleur juge.

00:29:27: Quand on fait un poste qui est pas bon Il n'y a pas beaucoup de likes, y'a pas beaucoup d'vues, on le sait tout de suite.

00:29:32: Si on fait une poste le jury est mondial.

00:29:38: Et donc on peut avoir des milliers de likes, des centaines de commentaires et ça veut dire qu'on a réussi quelque part à bouger les lignes, à amener l'intérêt des gens qui suivent, qui sont sur les réseaux pour un sujet particulier.

00:29:53: Donc ça a plein d'avantage et l'éducation c'est la base quoi, puis aussi en moyen de rendre... Moi j'ai des gens qui me suivent, qui sont au Bangladesh ou en Inde, qui disent merci d'avoir publié tout ça, ça m'a aidée

00:30:06: etc.,

00:30:07: ben c'était top hein !

00:30:07: On ne fait pas que de la finance pour gagner de l'argent et faire gagner le argent aux autres, on est là aussi pour partager du savoir.

00:30:14: donc ça c'ait super sympa.

00:30:15: Et peut-être pour résumer un peu toute notre conversation, est ce que tu pourrais nous expliquer comme à un gamin de huit ans ?

00:30:20: Qu'est-ce que c'est l'investissement ?

00:30:22: Et pourquoi faut il investir ?

00:30:24: Il faut investir, premièrement parce qu'au fil du temps dans la plupart des pays, l'argent perd de sa valeur.

00:30:30: Je reviens à mon point sur les basements monétaires.

00:30:33: C'est que si on laisse l'argent sous un Macla et on dit « c'était super, j'ai laissé une hiace de billet sous un macla » vingt ans, trente ans plus tard, on reprend cette hiace d'hier.

00:30:43: malheureusement elle a perdu beaucoup son pouvoir d'achat.

00:30:46: Donc le seul moyen de préserver ce pouvoir d''achat est d'investir.

00:30:50: Donc ça peut être investir dans des obligations, investir dans les actions.

00:30:54: La pierre évidemment, lors... Ça peut être des cryptos, enfin il y a beaucoup de choses qui permettent à long terme de faire fructifier son argent.

00:31:02: On est en un cas un peu spéciale en Suisse parce que comme on est dans un pays où il n'y a moins d'ébasement monétaire qu'ailleurs et on a une devise très forte, on a moins l'inflation donc c'est moins dramatique.

00:31:12: mais si on regarde sur une très longue période, c'était essentiel d'investir pour préserver son pouvoir d'achat.

00:31:18: Le pire, c'est que si t'es suisse et il y a trente ans tu avais une niace de billets de sterling ou dollar sous un coussin Et tu la trouves aujourd'hui non seulement le dollar et les sterlings ont perdu le pouvoir d achats dans leur propre pays mais en plus de ça ils sont effondrés par rapport au franc suisse puisque dans les années quatre vingt il fallait quatre francs suisses pour acheter un dollar et il fallait dix francs suisse où on se rend suisse pour acheté à un sterling.

00:31:41: donc ça ça montre l'importance d'être investi dans des actifs productifs ou des réserves de valeur ?

00:31:46: Bah écoute, merci beaucoup d'avoir partagé tout ça.

00:31:48: Merci à toi !

00:31:49: J'ai quelques questions que l'on aime bien poser.

00:31:51: la fin et question rapide comme ça un peu rigolote.

00:31:55: Prise d'opposition est claire, trente secondes maximum les réponses, ça te va.

00:31:59: L'IA intégrée dans les toilettes connectées.

00:32:01: Toto LTD qui pousse le concept à son paroxysme signale que la bulle IA a atteint son sommet où opportunité ne génie que personne n'ose saisir.

00:32:09: Non, mais ça c'est typique des... On va dire du buzz.

00:32:15: Mais j'ai envie de dire en ayant vécu la bulle internet je peux te garantir que le top de l'Abulia tu verras par exemple un nombre incroyable d'IPO d'entrée en bourse avec les gens qui promettent des choses incroyables.

00:32:28: pour l'instant on n'est pas là.

00:32:29: donc j'en veux dire oui c'a un peu... C'est un petit peu embêtant mais on est bien loin des excès de la bulla.

00:32:36: Internet

00:32:37: Bloomberg et LinkedIn tombent en pad pour toujours demain matin.

00:32:40: Vous faites quoi de vos journées ?

00:32:42: J'ai presque envie d'y dire génial, donc j'ai beaucoup plus parlé.

00:32:46: Je pense que tous, on va beaucoup plus avoir des discussions y compris en famille à la table il y aura personne qui sera sur son écran, on a beaucoup plus parler avec ses amis etc... Donc on va plus se parler ou à plus lire aussi parce que ça vient plus en plus difficile de lire un bouquin !

00:32:59: Et puis peut-être mieux dormir.

00:33:01: voilà

00:33:02: L'actif financier le plus absurde que t'es jamais vu.

00:33:05: Quelqu'un a acheté et que t'assumes complètement ?

00:33:08: Les nombreux titres qui étaient en train de... Donc tout le monde pouvait voir qu'ils était en train d'écrouler, disparaître.

00:33:13: Mais comme l'être humain a toujours cette capacité à spéculer, à croire quelque chose qui valait cent et qui vaut un pour revenir à cent Le fait acheter dans les derniers jours d'existence.

00:33:31: Il y a eu Enron, Worldcom, Lehman Brothers.

00:33:34: Il y a aussi une banque suisse.

00:33:37: Dans les derniers moments, il y avait encore des acheteurs.

00:33:39: Et pourtant ça semble évident que malheureusement ça allait à zéro.

00:33:44: mais l'appétence au risque fait que les investisseurs sont les dernières acheteures d'un titre qui malheureusement va à zèro.

00:33:51: Si tu es nommé gouverneur de la Banque Nationale Suisse, demain matin c'est quoi ta première mesure radicale ?

00:33:59: Alors ça n'arrivera pas parce que c'est peut-être le travail le plus difficile du monde, parce qu'on a la devise la plus forte du monde.

00:34:06: La chance qu'il y en a, on a une banque nationale qui est fantastique.

00:34:09: Je pense qu'ils ont eu des grands gouverneurs Jean-Pierre Haute, Hildebrand et puis l'actuel... Je pense ils font un travail remarquable.

00:34:20: Par contre il y a peut être une chose que je ferai.

00:34:23: C'est comme de toute façon notre devise va continuer à s'apprécier On va devoir devenir encore plus compétitif.

00:34:29: Et donc je trouve que c'est un peu dommage qu'on n'ait pas une espèce de fonds souverain qui investissent, qui donnent la chance à des start-ups dans la technologie, dans l'IA, dans tout ce qui est énergie renouvelable pour nous donner encore plus de chances de rester compétitives.

00:34:46: La Norvège fait ça !

00:34:47: Je trouve qu'en Suisse on devrait faire ça aussi.

00:34:49: Donc peut être une chose que changerait, c'était qu'une partie de l'immense bilan de la BNS de huit cent milliards aille sur des investissements productifs locaux.

00:34:59: En tout cas si l'actuel gouverneur nous écoute, c'est une proposition.

00:35:03: voilà en tout cas on l'a proposé.

00:35:05: Charles-Henri bien merci beaucoup d'avoir participé à cet épisode avec nous.

00:35:09: pour les auditeurs auditrices qui veulent continuer à suivre On peut aller sur LinkedIn.

00:35:13: c'était ça et d'autres endroits aussi.

00:35:16: qu'est ce que t'aimerais dire en fait comme dernière phrase ?

00:35:18: C'est ça.

00:35:19: la beauté de LinkedIn, c'est que c' est ouvert à tout le monde.

00:35:22: et puis voilà on peut me contacter par message ou juste liker ou commenter un poste.

00:35:28: Si on se croise dans la rue parce qu'on vit dans un village je suis aussi ravi de pouvoir discuter de visu.

00:35:34: –

00:35:35: Super, merci beaucoup.

00:35:36: En tout cas vous n'allez pas vous ennuyer si vous allez sur le profil de Charles-Henri Moncho sur LinkedIn.

00:35:41: Merci encore d'avoir participé à notre épisode et pour celles et ceux qui veulent passer à l'action sur leurs investissements Swiss Coat, le lien est dans la description.

00:35:48: on a beaucoup d'autres épisodes et beaucoup d''autres podcasts sur nos chaînes YouTube et Spotify et Apple Music et plein d'autre.

00:35:56: Vous venez d'écouter Unlocked présentée par Swiss Coats.

00:35:58: Si vous avez aimé cet épisode abonnez-vous, laissez nous cinq étoiles et partagez-le à quelqu'un qui pense que la finance s'est réservée aux experts Parce qu'après ça, il n'aura plus d'excuse.

00:36:06: À bientôt !

00:36:07: Merci beaucoup.

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